Quote:
WARNING!!!

Ini debat ber-tag CLEAN. Ini bukan trit dbacod. Insult SARA dengan eksplisit, akan di req banned permanent. Kepada penghuni trit ini, tolong kerjasamanya melaporkan ID perusuh.

Kepada umat Kristen maupun Islam yang ada disini, mohon berdebat dengan jenius dan intelek. Untuk para Lounger Muslim / Kristen yg pluralis, tempat lu bukan disini guys :

Sengaja gw bikin trit ini karena ABMM dan ABKM itu tempatnya tanya jawab, bukan debat sambil saling serang.

So, jaga lah ABMM dan ABKM dari perusuh.

Yg mau debat sambil saling menyerang, disini aja tempatnya

Keep CLEAN!!!











Pertama2, agama Kristen dan Islam ini sudah dikenal sejak lama saling bertentangan. Pertentangan itu semakin menjadi ketika kedua agama ini saling mengklaim ajarannya paling benar.

Beberapa poin2 yg menjadi egosentris kedua agama tsb:

1. Agama Islam

Quote:“Sesungguhnya agama yang diridhoi di sisi Alloh hanyalah Islam” (Ali Imran: 19)

“Barangsiapa mencari agama selain agama Islam, maka sekali-kali tidaklah akan diterima (agama itu) daripadanya, dan dia di akhirat termasuk orang-orang yang rugi.” (Ali Imran: 85)

"Pada hari ini telah Aku sempurnakan untuk kalian agama kalian dan telah kusempurnakan nikmat-Ku bagi kalian dan Aku ridha Islam sebagai agama kalian." (Al Maidah : 3)

2. Agama Kristen

Quote:Yohanes 14 : 6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku".

=====================================================

dan sesungguhnya kedua agama ini seharusnya tidak bertentangan dan saling bersahabat atas banyak persamaan:

Quote:1. Mengakui adanya Allah (banyak ayat dalam Quran dan Alkitab yang menjelaskan hal ini)

2. Mengakui Allah adalah Maha Kuasa (banyak ayat dalam Quran dan Alkitab yang menjelaskan hal ini)

3. Terdapat ayat seperti berikut ini:

persahabatan dgn umat nasrani (meskipun masih diperdebatkan apakah nasrani = kristen? mana yg benar? )

Quote:”....Dan sesungguhnya kamu dapati yang paling dekat persahabatannya dengan orang-orang yang beriman ialah orang-orang yang berkata: ”Sesungguhnya kami ini orang Nasrani”. Yang demikian itu disebabkan karena diantara mereka itu (orang-orang Nasrani) terdapat pendeta-pendeta dan rahib-rahib, karena sesungguhnya mereka tidak menyombongkan diri.” (QS Al Maidah : 82).

dalam Kristen sendiri tidak menyebutkan secara eksplisit persahabatan kepada Muslim seperti dalam ayat Al Quran diatas, namun terhadap sesama manusia

Quote:”Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri”. (Markus 12;31)

yaaa kalo umat muslim masih dianggap manusia sama umat kristen, berarti umat kristen wajib mengasihi umat muslim


Oke, mari kita lihat kontradiksinya dan fakta yang terjadi:

Quote:Perang Salib
http://id.wikipedia.org/wiki/Perang_Salib

Perang Salib adalah gerakan umat Kristen di Eropa yang memerangi umat Muslim di Palestina secara berulang-ulang mulai abad ke-11 sampai abad ke-13, dengan tujuan untuk merebut Tanah Suci dari kekuasaan kaum Muslim dan mendirikan gereja dan kerajaan Latin di Timur.

634 A.D. Muslim invasion of Byzantine Christian Empire

Arab Muslims attack, invade and occupy Christian Syria, Armenia, Egypt, North Africa, Asia Minor, Crete and Sicily, and attempt to conquer the Byzantine Christian Empire’s capital Constantinople in Christian Turkey, until 1169 A.D. Many of these remain under Muslim occupation up to this very day.


itu adalah contoh perang besar zaman dahulu antara Kristen vs Islam

kalo contoh pertentangan kecil2nya? :

tuh liat aja di trit dbacod

contoh nyata, dan real bahwa penganut kedua agama ini saling berseteru

Sekarang poin debat-nya....

Quote:1. Dalam suatu pertikaian, anggap lah ada A dan B dalam suatu kelas. Ketika A dan B bertikai, maka logisnya, anda semua pasti akan bertanya:
Siapa yg memulai pertengkaran ini???
Kenapa kalian bertengkar??
Siapa yang paling benar diantara kalian??

2. Ketika kedua pertanyaan diatas terjawab oleh masing2 kubu, maka akan direka ulang pertikaian kedua kubu tsb yg menyebabkan, misal, perkelahian...
bagaimana mereka bisa bertengkar??
siapa yg paling kejam diantara kalian??

Nah, dari dua poin diatas, ada beberapa ayat2 pendukung tentang mekanisme perang / pertikaian tsb:

Islam:

Quote:Quote:Dan perangilah di jalan Allah orang-orang yang memerangi kamu, (tetapi) janganlah kamu melampaui batas, karena sesungguhnya Allah tidak menyukai orang-orang yang melampaui batas. (Al Baqarah : 190)

Allah tidak melarang kamu untuk berbuat baik dan berlaku adil terhadap orang-orang yang tiada memerangimu karena agama dan tidak (pula) mengusir kamu dari negerimu. (Al Mumtahanah : 8)

Dan perangilah mereka itu, sehingga tidak ada fitnah lagi dan (sehingga) ketaatan itu hanya semata-mata untuk Allah. Jika mereka berhenti (dari memusuhi kamu), maka tidak ada permusuhan (lagi), kecuali terhadap orang-orang yang zalim. (Al Baqarah : 193)

Bagaimana bisa ada perjanjian (aman) dari sisi Allah dan RasulNya dengan orang-orang musyrikin, kecuali orang-orang yang kamu telah mengadakan perjanjian (dengan mereka) di dekat Masjidil haraam. maka selama mereka berlaku lurus terhadapmu, hendaklah kamu berlaku lurus (pula) terhadap mereka. Sesungguhnya Allah menyukai orang-orang yang bertakwa. (At Taubah : 7)

Dengan kata lain, ada aturan dalam perang dan aturannya cukup manusiawi...

Kristen:

Quote:Quote:Siapakah Raja Kemuliaan itu? TUHAN, jaya dan perkasa, TUHAN, perkasa dalam peperangan (Mzm. 24:8)

Terpujilah TUHAN, gunung batuku, yang mengajar tanganku untuk pertem puran, dan jari-jariku untuk perang (Mzm. 144:1)

TUHAN keluar seperti pahlawan, seperti orang perang Ia membangkitkan semangat; Ia bertempik sorak, ya, Ia memekik, terhadap musuh-musuh-Nya Ia membuktikan kepahlawanan-Nya (Yes. 42:13)

Kemudian TUHAN akan keluar dan berperang melawan bangsa-bangsa itu sebagaimana Ia berperang pada hari pertempuran (Za. 14:3)

Gw nggak nemu aturan perang dalam Injil PL, tapi disini dijelaskan bahwa Tuhan adalah Maha Perkasa dalam perang (God of War)

Soal manusiawi atau bukan, gw belom nemu aturannya....


sebenernya gw pengen nyari lagi satu sisi egosentris dari kedua kitab suci tsb, tapi dari injil gw nggak nemu, nemunya di quran...

Quote:"Orang-orang Yahudi dan Nasrani tidak akan pernah senang kepadamu (Muhammad) hingga kamu mengikuti millah (pola hidup atau agama) mereka" (Al Baqarah : 120)

Well, kalo emang ni ayat bener, mungkin bisa jadi pertikaian ini nggak akan pernah berakhir

edit: eh ternyata ada di Injil

Quote:Matius 24:9-10
24:9 Pada waktu itu kamu akan diserahkan supaya disiksa, dan kamu akan dibunuh dan akan dibenci semua bangsa oleh karena nama-Ku, 24:10 dan banyak orang akan murtad dan mereka akan saling menyerahkan dan saling membenci

Oke poin2 diatas udah cukup panjang lebar menjelaskan OS gw.... pertanyaannya:

1. Siapa yang salah dalam pertikaian ini???
2. Siapa yang paling kejam dalam pertikaian ini??
3. Agama mana yg seharusnya ditempeli sebagai penjahat pertikaian???

Ke depannya, gw pengen ada debat agama yg berbobot disini dan gw akan absen siapa verified Christian dan verified Muslim yg berdebat disini

dan sebagaimana layaknya trit HOLY, gw pengen trit gw ini bersih dari insult sarkastik agama dalam bentuk apapun, atau gw akan req banned permanent

anda bertanya anda sendiri memberikan jawabannya

Orang-orang Yahudi dan Nasrani tidak akan senang kepada kamu hingga kamu mengikuti agama mereka. Katakanlah: "Sesungguhnya petunjuk Allah itulah petunjuk (yang benar)". Dan sesungguhnya jika kamu mengikuti kemauan mereka setelah pengetahuan datang kepadamu, maka Allah tidak lagi menjadi pelindung dan penolong bagimu. (Al-Baqarah - 120)

dah ah sebelum makin parah........

Beberapa argumen yg mesti dapet konfirmasi langsung dari TS

Quote:Original Posted By windy23 ►
TS tolol, mengapa Agama di perdebatkan, Agama tidak salah, yg salah MANusia2nya sendiri, mau jadi provokator lo yee??

mas, lupa ya kita lagi ada di Debate Club?

kalo di lounge, sumpah mati gw juga nggak akan mau bikin trit kaya gini disana...

Quote:Original Posted By banny123 ►
ini thread keliatannya panas bener
diliat faktanya aja mendingan kayanya. di thread ginian aja ngotot2an ayat. gimana kehidupan nyata

bagus

artinya lu menyadari bahwa emang ada gontok2an antara kedua penganut agama ini... sayangnya gontok2an itu nggak difasilitasi secara cerdas....
mending tanding diatas ring sebagai profesional kan daripada baku hantam di pinggir jalan ala preman...

========================================

pendapat egosentris dari Muslim :

Quote:Original Posted By beruanglaut ►

Muslim MEYAKINI dengan sepenuhnya dan semurni-murninya bahwa Yesus tidaklah dibunuh dan dihinakan oleh para tentara Romawi dengan cara digantung di kayu salib, namun beliau diangkat oleh Allah ke atas langit untuk diselamatkan dari kehinaan, sedangkan umat kristen yakin bahwa yesus adalah anak Allah dan ia dapat dimatikan oleh manusia meskipun beliau berstatus tuhan yang notabene dapat melakukan segalanya termasuk menyelamatkan dirinya.

Islam bukan "memaksakan" pandangannya, tapi dengan keyakinannya ingin meluruskan fakta tersebut kepada umat kristiani DENGAN merujuk kepada bukti-bukti yang ada pada bible mereka sendiri, namun fakta menunjukkan bahwa kebanyakan dari mereka bersikap antipati dan bebal, hingga para muslim yang mencoba mengajak mereka menganalisis fakta-fakta dari bible tadi malah dicap "memaksakan kehendak" dan bahasa lain yang sejenis, sudah banyak muslim yang berguguran karena kebebalan umat kristiani tersebut seperti Ahmad Deedat, Shabir Ali, dsb, walaupun banak juga yang mau menganalisis data fakta yang disodorkan kepada mereka tersebut dan meluruskan pandangannya.

Sedangkan sikap umat kristen adalah "pasrah" kepada apa yang telah umum diterima oleh pemeluk kristen lain, walaupun banyak ulasan kontemplatif yang tersedia untuk mereka renungkan kembali.

Saran saya, supaya tidak ada umat islam yang dicap "memaksakan pendapat" lagi, maka umat kristen mulailah secara AKTIF membedah isi kandungan bible mereka sendiri, mengadakan kajian ayat per ayat seperti yang dilakukan dalam majlis ilmu manapun, dan mendiskusikannya secara mendalam dan menyeluruh, bukan hanya fokus pada dinamika "sejarah" kontemporer seperi perang salib dsb namun dasar akidah yang mereka pegang sendiri ternyata masih ada kerapuhan di dalamnya.

tentang lakum dinukum waliyadin

Quote:Original Posted By beruanglaut ►

lakum diinukum waliyadiin itu gak bisa berdiri sendiri ayatnya, kalo iya klaim-klaim pluralis seakan-akan dibenarkan di ayat ini, padahal Quran udah jelas-jelas berkata:

”Andaikata kebenaran itu menuruti hawa nafsu mereka, pasti binasalah langit dan bumi ini, dan semua yang ada di dalamnya. Sebenarnya Kami telah mendatangkan kepada mereka kebanggaan mereka tetapi mereka berpaling dari kebanggaan itu.” (QS Al-Mu’minun ayat 71)




Sedangkan pluralisme dalam islam dipatahkan oleh diantaranya:

إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ

“Sesungguhnya agama (yang diridhai) di sisi Allah hanyalah Islam.” (QS Ali Imran ayat 19)

وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآَخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ

”Barangsiapa mencari agama selain agama Islam, maka sekali-kali tidaklah akan diterima (agama itu) daripadanya, dan dia di akhirat termasuk orang-orang yang rugi.” (QS Ali Imran ayat 85)

Kalau dulu pada saat zaman Yesus as, jelas Yesuslah juru selamat, karena beliau membimbing manusia untuk menaati perintah tuhan, namun setelah ajaran kristen murni dirusak dan disobek-sobek oleh kaum kafir, maka Allah menurunkan Rasulullah sebagai penuntun dan teladan bagi seluruh manusia dengan Islam sebagai jalan keselamatan satu-satunya yang diberkahi oleh tuhannya Ibrahim, Israel, Yusuf, Daud, Sulaiman, dan seterusnya (semoga Allah swt melimpahkan rahmat bagi mereka dan para pengikutnya, amin)

=====

Jadi Lakum diinukum waliyadiin itu artinya apa? ayatnya bertentangan gitu? ya jelas bukan, maksudnya adalah dalam bermuamalah dengan kaum non-muslim, maka muslim dilarang saling mengganggu, namun tetap satu-satunya jalan keselamatan adalah semua peraturan Allah yang ditegakkan kembali di Quran sampai akhir zaman ini.

Allahu a'lam

===================================================

konfirmasi egosentris ala Kristen dari kristiani

Quote:Original Posted By PLaNs4U ►
1 kor

11:1\tJadilah pengikutku, sama seperti aku juga menjadi pengikut Kristus.

11:2\tAku harus memuji kamu, sebab dalam segala sesuatu kamu tetap mengingat akan aku dan teguh berpegang pada ajaran yang kuteruskan kepadamu.

11:3\tTetapi aku mau, supaya kamu mengetahui hal ini, yaitu Kepala dari tiap-tiap laki-laki ialah Kristus, kepala dari perempuan ialah laki-laki dan Kepala dari Kristus ialah Allah.

ayat di atas menunjukkan bahwa paulus tidak bikin ajaran sendiri,
tapi meneruskan ajaran dari yesus.

coba ente buktikan bahwa ajaran paulus itu bertentangan dengan ajaran yesus.



index lainnya:

Pembukaan dari Mr.Morinho
Katanya pengakuan dari mantan Kristen
Katanya Al Quran itu direvisi
Katanya Al Quran itu asli, sedangkan Bible-lah yg direvisi
Sekularisme yang konstruktif untuk Barat, namun destruktif untuk Muslim
Katanya umat non muslim itu bahagia di region muslim
Katanya perang Mu'tah = awal Muslim vs Kristiani
Argumen pembuka arif_juve > Marilah mengesakan Tuhan Abraham! Tidak ada Trinitas!
Konfirmasi Kristiani tentang "kekejaman" AlKitab
Pertentangan Islam vs Kristen tentang aurat wanita 1
Pertentangan Islam vs Kristen tentang aurat wanita 2
umat Kristen menghalalkan segala cara untuk menyebarkan agamanya meskipun dengan kekerasan

ternyata perselisihan Islam vs Kristen membuat para ateis ikut berkomentar..
berikut komentar2nya:
http://old.kaskus.co.id/showpost.php...&postcount=621
http://old.kaskus.co.id/showpost.php...&postcount=737
http://old.kaskus.co.id/showpost.php...&postcount=738

menurut ateis, Islam itu selfish, sedangkan Kristen unselfish

dst.....

laen2 tunggu dulu dah, gw capek ngindex satu2...

====================================

KRITIK UNTUK SEINDAH!!

Quote:Original Posted By beruanglaut ►
Saya benar-benar ragu orang2 yang mengaku muslim di sini (seindah, dsb) benar2 akidahnya tegak, diskusi kayak preman pasar itu dari mana sejarahnya, udah jelas diperintahkan Rasulullah berdebat dengan cara yang baik dan tahan amarah, mau melanggar sunnah? Jagoan neon..

contoh postingan nggak baek

Quote:Original Posted By 6006 ►
Bego, debat kok bawa2 mitos kitab segala, gak nyambunggggg, mana debatnya . Semacem lu yakin yang disalib pake kolor itu beneran tuhan

berdebat cantik nggak perlu pake flamming coy....

use proper language as > semacem lu yakin yang mirip manusia itu beneran Tuhan > lebih halus n enak dibaca.

thanks

Quote:Original Posted By meloe ►
Ane ikut jawab gan.

Yang bersalah adalah mereka yg menggunakan akalnya untuk mengakali firman Tuhan demi kepentingan egonya

cukup frontal.... ke depannya kalo ada post ky gini langsung gw req permanent :

Gan ane konprem yah tritnyah :sexhen

Untuk sementara ane resmikan bahwa trit enih di bukah....jreng....jreng.....

Tar kalo udeh mule rame, baru deh ane ikutan......

gw Kristen...

1. Siapa yang salah dalam pertikaian ini???

gw ga menyalahkan siapa2 dalam hal ini... but anda sudah memberikan jawabannya sendiri dalam postingan anda...

Quote:634 A.D. Muslim invasion of Byzantine Christian Empire

Arab Muslims attack, invade and occupy Christian Syria, Armenia, Egypt, North Africa, Asia Minor, Crete and Sicily, and attempt to conquer the Byzantine Christian Empire’s capital Constantinople in Christian Turkey, until 1169 A.D. Many of these remain under Muslim occupation up to this very day.

Paus Urbanus yang mendeklarasikan perang salib hanyalah untuk merespon situasi dan kondisi di Timteng yang memang semakin menyudutkan komunitas kristen di wilayah itu...

Sebelum Islam established di jazirah Arab, tidak pernah sedikit pun, kantong2 Kristen di Timteng dan Afrika Utara menyerbu Arabia dan memaksa penduduk di sana untuk masuk Kristen... Bahkan di awal2 perkembangan Islam, kerajaan Kristen pernah memberikan perlindungan thd beberapa pengikut Muhammad yang muslim dr kejaran pasukan Quraish Mekah....

2. Siapa yang paling kejam dalam pertikaian ini??

dua-duany menorehkan sejarah kekejaman dalam pertikaian tsb...


3. Agama mana yg seharusnya ditempeli sebagai penjahat pertikaian???

agama tidak salah... penganutnya lah yang telah menafsirkan dengan salah agamanya masing2...

Wah ada ada aja nih trid nya..om ijin buat reserved yah..masalah perang salib om paling tau..ntar kita bahas

Sebenrnya ayat Al-Qur'an yg agan bawa udah menjelaskan yg ttg Nasrani ama Yahudi akan membenci dan mmerangi sampai kita (muslim) ikut ajaran mereka.
Versi Islam :
1. Siapa yang salah dalam pertikaian ini???
Nasrani
2. Siapa yang paling kejam dalam pertikaian ini??
Nasrani
3. Agama mana yg seharusnya ditempeli sebagai penjahat pertikaian???
Nasrani

Versi Kristen
1. Siapa yang salah dalam pertikaian ini???
Islam
2. Siapa yang paling kejam dalam pertikaian ini??
Islam
3. Agama mana yg seharusnya ditempeli sebagai penjahat pertikaian???
Islam

Apa yg ingin dicapai TS? Kedamaian? Toleransi?

Klo itu tujuannya kenapa TS justru memperuncing pertikaian ini dgn mencari siapa yg paling salah, yg paling kejam dan yg paling jahat?

Tdk ada yg mau mengaku. Dan smoga trit ini berpart-part layaknya trit eksistensi Tuhan, yg jawabannya sbnrnya 1 :

Tergantung pribadi masing-masing

blm ada pihak yg mengklaim "saya paling benar dan dia salah" nih...

padahal di kitab masing2, klaim tsb ada,

dan dari klaim tsb, seharusnya bisa diperdebatkan tuh

Bismillah,
salam kenal dan salam damai kpd semuanya.
saya alfakir berusaha menuangkan sedikit buah fikiran, juga mohon tambalan atas kebocoran dan kekurangan disana sini.....

1. Siapa yang salah dalam pertikaian ini???
2. Siapa yang paling kejam dalam pertikaian ini??
3. Agama mana yg seharusnya ditempeli sebagai penjahat pertikaian???

ketiga Jawaban dirangkum menjadi satu:
Yang paling salah, yang paling kejam dan harusnya ditempeli sebagai penjahat pertikaian adalah; Jin, setan dan Iblis

agama mengajarkan tuntunan hidup, agar manusia dapat saling bertatakrama kepada manusia lainnya apapun agamanya, suku bangsanya, warna kulit, bahasa dll. dengan tujuan menjaga kelestarian dunia dan menjaga agar dunia tidak hancur, karena jaya dunia atau hancur dunia karena kita semua.

Jin, Setan dan Iblis diciptakan Yang Maha Kuasa dan ditakdirkan untuk selalu membisikkan keragu-raguan didalam dada manusia (hati), maka hati manusia adalah tempat bersarangnya Jin, setan dan Iblis jika tidak bersih hati maka selalu nafsu angkara murka yg dominan keluar dari perbuatan. maka itu tujuan akhir Jin, Setan dan Iblis adalah menciptakan kehancuran disana sini baik segi ekonomi, syahwat, rumahtangga maupun tak luput agama. bagi yang tergolong mapan dalam segi agamanya (pintar) jin, setan dan iblis
masih terus menggoda dengan cara "menciptakan raja-raja kecil" dengan sekian banyak pengikutnya sehingga memunculkan berbagai arogansi golongan, aliran bahkan agama.

sehingga bisa kita lihat realita yg ada, beda pakaian ributt, beda makan ributt, beda agama juga ribut,,,,ingat!!! saudaraku itu adalah produk hasil buah pikir dan perbuatan Jin, Setan dan Iblis berserta bala tentaranya.

jangan kaget dan jangan gusar kawan bahwa, pertikaian ini pasti akan berlangsung terus sampai akhir zaman,,,kenapa?? siapa yang mampu menghancurkan jin, setan dan iblis beserta bala tentaranya. kecuali Yang Maha Kuasa itu sendiri sebagai Sang Maha Pencipta. nah lalu muncul lagi pertanyaan "kalau begitu mengapa Tuhan menciptakan Jin, Setan dan Iblis laknat itu?" dan mengapa juga Tuhan mentakdirkan mereka untuk selalu berbuat onar dimuka bumi ini?????

jawabannya adalah....agar manusia ingat siapa Tuhannya,,,(kayaknya jawabannya gak nyambung deh...) begini sedikit saya berikan gambaran...

munculnya orang besar, orang hebat dimuka bumi ini, orang shaleh, orang alim dsb adalah melalui proses yg sangat panjang dan tidak mudah selalu menhadapi cobaan dan godaan disetiap ruang hidupnya,,,,jadi atas godaan dan cobaan Jin, Setan dan Iblislah berserta bala tentaranya mereka dapat menjadi muhlisin, mukminin, Rosyidin mereka telah memenangkan pertarungan yg ada....

kesimpulannya Tugas manusia hidup adalah hanya untuk beribadah kepada Tuhannya, silahkan jalankan, lakukan dan yakini apa yg kalian yakini. kita tidak bisa mengkutak katik siapa itu Tuhan, dimana itu Tuhan namun yg kita bisa hanyalah bersyukur atas apa apa yg telah diterima itulah IMAN

"Tiada saudara kita selain manusia"

Jaya Dunia, damai dunia, hancur dunia ada pada kita semua.

Wallohu a'lam bishowab

Salam,

Quote:Original Posted By Rogosa ►
blm ada pihak yg mengklaim "saya paling benar dan dia salah" nih...

padahal di kitab masing2, klaim tsb ada,

dan dari klaim tsb, seharusnya bisa diperdebatkan tuh

saya mencoba untuk objektif... walopun saya kristen saya tidak pernah menyetujui perang salib even alasannya adalah untuk membela komunitas kristen timteng dan afrika utara... perang akan selalu menyisakan kekejaman di kedua belah pihak...

mengenai klaim anda yang anda ambil dr PL sebenarnya sudah dijelaskan di link yang anda kasih di ABKM : http://www.alkitab.or.id/biblika/Yonky4.htm

Penulis kitab Mazmur, Yesaya dan Zakharia, memandang pada sejarah bangsanya mula2. Mereka diajar bhw ketika keluar dari Mesir, tangan Tuhan lah yang membebaskan mereka dr perbudakan Mesir. Begitu pula ketika memasuki tanah Kanaan dan berlanjut seterusnya... Tuhan bukan saja membantu Israel tetapi Tuhan sendiri yang berperang bagi Israel.

Tetapi hal ini tidak selamanya. Tuhan berperang untuk Israel ketika Israel taat dan setia thd Tuhan. Tetapi ketika Israel mulai berubah tidak setia, maka Tuhan sendiri yang menghajar Israel. Penjajahan Babel dan Persia adalah hal paling nyata ketika Israel meninggalkan Tuhan dan beralih kepada kekuatan2 lain di sekitarnya...

Quote:Original Posted By pirloman ►
saya mencoba untuk objektif... walopun saya kristen saya tidak pernah menyetujui perang salib even alasannya adalah untuk membela komunitas kristen timteng dan afrika utara...

ente objektif, tapi ujung2nya subjektif gan...

Quote:perang akan selalu menyisakan kekejaman di kedua belah pihak...

setuju, jadi siapa yg salah / paling kejam?

Quote:Original Posted By pirloman ►
mengenai klaim anda yang anda ambil dr PL sebenarnya sudah dijelaskan di link yang anda kasih di ABKM : http://www.alkitab.or.id/biblika/Yonky4.htm

Penulis kitab Mazmur, Yesaya dan Zakharia, memandang pada sejarah bangsanya mula2. Mereka diajar bhw ketika keluar dari Mesir, tangan Tuhan lah yang membebaskan mereka dr perbudakan Mesir. Begitu pula ketika memasuki tanah Kanaan dan berlanjut seterusnya... Tuhan bukan saja membantu Israel tetapi Tuhan sendiri yang berperang bagi Israel.

Tetapi hal ini tidak selamanya. Tuhan berperang untuk Israel ketika Israel taat dan setia thd Tuhan. Tetapi ketika Israel mulai berubah tidak setia, maka Tuhan sendiri yang menghajar Israel. Penjajahan Babel dan Persia adalah hal paling nyata ketika Israel meninggalkan Tuhan dan beralih kepada kekuatan2 lain di sekitarnya...

sebenernya gw punya banyak poin2 buat refute argumen elu gan

begitu juga untuk yg muslim, tapi masa gw sendirian yg debat disini

coba debatin lah muslim yg ente liat di trit ini dan pastinya berposisi lawan dengan ente

fyi: ane tidak mengklaim diri ane muslim/kristen, hanya punya pengetahuan sedikit aj tentang islam dan kristen

salah tuh, Allah itu sebenarnya NAMA KHUSUS tuhan dlm Islam sejak nabi Adam. Sedangkan di injil versi kristen, alah itu NAMA UMUM tuhan u/ menerjelahkan GOD. hasil SALAH TERJEMAHAN pada penerjemah Injil Belanda, yg orang pribumi musim. Sbg pribumi muslim GODnya adalah Allah. Shg terbawa2 salah terjemah itu sampai skrg. lihat aja injil dlm bhs lain gak ada kata alah,TAPI Quran dlm berbagai bahasa pastiada kata Allahnya.

Quote:Original Posted By Rogosa ►
ente objektif, tapi ujung2nya subjektif gan...
menjadi subjektif ketika saya berbicara tanpa dasar atau data...
saya hanya mengquote apa yang sudah anda post :

Quote:634 A.D. Muslim invasion of Byzantine Christian Empire

Arab Muslims attack, invade and occupy Christian Syria, Armenia, Egypt, North Africa, Asia Minor, Crete and Sicily, and attempt to conquer the Byzantine Christian Empire’s capital Constantinople in Christian Turkey, until 1169 A.D. Many of these remain under Muslim occupation up to this very day.

dr situ saya jg telah memberikan argumen saya :

Quote:Paus Urbanus yang mendeklarasikan perang salib hanyalah untuk merespon situasi dan kondisi di Timteng yang memang semakin menyudutkan komunitas kristen di wilayah itu...

Sebelum Islam established di jazirah Arab, tidak pernah sedikit pun, kantong2 Kristen di Timteng dan Afrika Utara menyerbu Arabia dan memaksa penduduk di sana untuk masuk Kristen... Bahkan di awal2 perkembangan Islam, kerajaan Kristen pernah memberikan perlindungan thd beberapa pengikut Muhammad yang muslim dr kejaran pasukan Quraish Mekah....



Quote:setuju, jadi siapa yg salah / paling kejam?

semua pihak kejam dan salah...

Quote:sebenernya gw punya banyak poin2 buat refute argumen elu gan


refute aj gan...
saya pasti akan jawab...

Quote:begitu juga untuk yg muslim, tapi masa gw sendirian yg debat disini

resiko kalau memulai trit di debat yah anda harus memulai perdebatan itu...

Quote:coba debatin lah muslim yg ente liat di trit ini dan pastinya berposisi lawan dengan ente
belum ada yang kontra... nanti kalau ada muslim yang kontra baru saya debatin..

Quote:fyi: ane tidak mengklaim diri ane muslim/kristen, hanya punya pengetahuan sedikit aj tentang islam dan kristen

saya jg bilang saya kristen biar jelas apa posisi saya...

untuk analisa perbandingan ayat-ayat, baca aja ini http://m.voa-islam.com/news/christology/2011/04/19/14227/beda-Islam-Kristen-perang-penjarahan-perbudakan-pembunuhan/

Quote:Original Posted By pirloman ►
gw Kristen...

1. Siapa yang salah dalam pertikaian ini???

gw ga menyalahkan siapa2 dalam hal ini... but anda sudah memberikan jawabannya sendiri dalam postingan anda...

Paus Urbanus yang mendeklarasikan perang salib hanyalah untuk merespon situasi dan kondisi di Timteng yang memang semakin menyudutkan komunitas kristen di wilayah itu...

Sebelum Islam established di jazirah Arab, tidak pernah sedikit pun, kantong2 Kristen di Timteng dan Afrika Utara menyerbu Arabia dan memaksa penduduk di sana untuk masuk Kristen... Bahkan di awal2 perkembangan Islam, kerajaan Kristen pernah memberikan perlindungan thd beberapa pengikut Muhammad yang muslim dr kejaran pasukan Quraish Mekah....

2. Siapa yang paling kejam dalam pertikaian ini??

dua-duany menorehkan sejarah kekejaman dalam pertikaian tsb...

3. Agama mana yg seharusnya ditempeli sebagai penjahat pertikaian???

agama tidak salah... penganutnya lah yang telah menafsirkan dengan salah agamanya masing2...

Entah knp ane setuju dg pendapat ente gan.
Sbnrnya ajaran kedua agama itu tdk salah.
Hanya penganutnya yg salah menafsirkan.

Perang agama terjadi selama ini krn bnyknya yg salah menafsirkan isi kitab2 suci.
Dan kebetulan orang yg menafsirkan itu memiliki massa yg bnyk yg bs digunakan utk menyerang.

Tafsiran2 kedua kitab suci inilah yg sbnrnya awal terjadinya perang.
Karena bahasa kitab suci kedua agama itu bahasa perumpamaan, jd bnyk org yg salah menafsirkan.
Tergantung kalian pilih tafsiran yg mana.

TS nya tidak mempunyai Intelegensi yang cukup untuk membuat OS Trit ini

SHEMMA YISRAEL EDONAI ELOHEINU EDONAI EHAD

LAILLAHAILLALLAH, ALLAHU AHAD


Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!” (Matius 4:8-10)

Pihak Kristen bersalah atas peristiwa Perang Salib 1 tahun 1095 M dimana
Kejahatan terbesar dari Tentara Salib adalah penghancuran Yerusalem, dimana disebutkan 30.000 orang dibantai dan secara gentlemen sudah meminta maaf kepada umat muslim...

tapi bagaimana dengan umat muslim? sebagai provokator alias dalang utama penyulut kemarahan tentara perang salib ( knight templar) apakah mereka pernah meminta maaf...

TIDAK....khas pecundang padang pasir...

om bawa fakta sejarah versi Knight Templar terakhir yang tersisa dari pegunungan andalusia...

Perang Salib pertama dimulai tahun 1095 Masehi.
460 tahun setelah kota kristen pertama dijajah oleh tentara muslim,
470 tahun setelah yerusalem dijajah oleh muslim,
453 tahun setelah mesir dijajah oleh muslim,
443 tahun setelah muslim menjarah itali,
427 tahun setelah tentara muslim mengepung Kota Kristen Konstantinopel, 380 tahun setelah Spanyol dijajah oleh muslim,
363 tahun setelah Perancis diserang oleh tentara muslim,
249 tahun setelah Roma dijarah oleh tentara muslim
dan SATU ABAD SETELAH BERSABAR ATAS PEMBAKARAN GEREJA2, PEMBUNUHAN2, PERBUDAKAN2 DAN PEMAKSAAN MASUK AGAMA ISLAM TERHADAP ORANG2 KRISTEN YANG DITAKLUKAN.

Ketika Perang Salib benar-benar dimulai, tentara muslim telah menaklukan 2/3 dunia kristen saat itu.

Eropa diganggu oleh para muslim pada tahun2 pertama sejak kematian Nabi Muhammad.
Ditahun 652 M saja, para tentara muslim melancarkan perampokan2 dipulau Sisilia, dan melakukan penyerangan skala besar-besaran 200 tahun kemudian yang berakhir hampir seabad kemudian dan menghasilkan pembantaian besar-besaran,
seperti di kota Castrogiovanni dimana 8.000 orang kristen dihukum mati.
Tahun 1084, sepuluh tahun sebelum perang salib yang pertama, para muslim melakukan perampokan yang luar biasa di Sisilia, membakar gereja2 di Reggio, memperbudak biarawan2 dan memperkosa biarawati2 sebelum semuanya dijadikan tawanan perang.

Secara teori, Perang salib timbul karena adanya gangguan kepada peziarah kristen Eropa yang menuju Tanah Suci Yerusalem, dimana mereka ditangkap, dianiaya, dipaksa masuk islam bahkan dibunuh.

Tentara salib hanya menyerang tanah2 dimana sebelumnya menjadi milik Kristen. Mereka tidak pernah menyerang masuk ke Arab Saudi atau menghancurkan Mekah seperti yang Muslim lakukan (dan terus lakukan) pada Itali dan Konstantinopel.

Periode “pendudukan” Tentara salib (atas tanah yg sebenarnya milik sah mereka) berlangsung kurang dari dua ratus tahun. Penyerangan Muslim malah berlangsung selama 1.372 tahun.
Periode “Penyerangan” Tentara Salib bisa ditotal hanya sekitar 20 tahun masa2 perang, dimana kebanyakan dari waktu itupun dihabiskan oleh organisasi dan perjalanan2. (1098-1099, 1146-1148, 1188-1192, 1201-1204, 1218-1221, 1228-1229 dan 1248-1250).


DENGAN INI OM MENAGIH PERMINTAAN MAAF DARI KAUM MUSLIM ATAS TINDAKAN PENYERANGAN,PROVOKASI,JIHAD, MEREKA YANG MENYULUT TERJADINYA PERANG SALIB...

wah saya ijin nyimak para pendeta google memberikan argumen ya gan
besok kalo sempat saya akan ikutan mengacaukan argumen dari para pendeta google di sini.

yang salah umatnya gan, atau paling tidak kesalahan mereka menghayati agamanya CMIIW

Bahan perbandingan perang salib versi netral wikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Crusades